本期闲谭学者：

　　地方文史专家赵顺龙、尚洪甫、项宏志

赵顺龙：在我们这儿，以前的新闻就是村头巷尾在樟树下讲闲谭产生的一种新闻，比如说我们要讲的民俗，其实民俗的范围是相当大的，民俗最有内容的就属村头巷尾樟树下讲闲谭而传闻产生的。现在我们说村里人看戏，过去我们读书的时候，鲁迅不是写过一个《社戏》嘛，什么叫社戏？什么叫社？“社”实际上就是过去祭祀土地神这样一个场所称为社，比如说我们过去的范围，农村的范围一般都是由社来划分，比如讲十三社、十八社。星期天比如讲白象老庙，我就问老人家，他说这个是十三社组织的。

尚洪甫：以前的《幼学琼林》上讲，立春后的第五天称为社，叫社日。就像赵老师说的，十三社这种就是祭祀土地神和五谷神，也就是土谷祀。鲁迅先生的文章里面就写到，土谷祀主要就是祭祀土地神、五谷神。因为农耕社会用社划分比较普遍，比如下面以户、以社，把社作为一个单位，把下面的村庄村落区分开来，再建一个总的社为单位，把大家团结起做一些活动。

赵顺龙：所以说过去有春社、秋社、有社日，比如说宋诗里讲到的“家家扶得醉人归”，这就是赶社日回家的一种描写。社呢，还讲到了社稷。社，刚已经讲了，稷就是稻谷，所以古代的老百姓去祭祀的时候，祭祀土地神，也祭祀谷神。

尚洪甫：就是我们民间信仰中的神农皇帝

项宏志：所以现在延伸开，社稷就是国家的意思

赵顺龙：刚讲了“社戏”中的“社”，现在我们来说说“戏”。“戏”就我们解释就是玩耍，就像小孩游戏、儿戏、嬉戏，是一种开玩笑的意思，然后把这两个字搭牢之后变成“社戏”，就是农村里土讲的“作戏”。作戏还是蛮有趣的，以前作戏的笑话也蛮多的。

我们乐清有一出戏，叫《师徒看戏》。戏的内容是说，过去的时候，前窑地方有做砖瓦的师徒俩，一年辛苦到年底，但是一到年底的时候就会闲下来，一直到春节过后才又会忙起来。春节各地方都大戏演出，师傅就带着徒弟去湖头水满殿看戏。在路上，师傅吩咐徒弟：我们的行业是比较低的，你看戏的时候，不要乱说话。然后就走到了水满殿，戏台前人山人海的很热闹，戏一开台，锣鼓声中，一个小旦款款而出，徒弟就跟师傅说：“师傅师傅，这小姐走出来还蛮‘雅’的。徒弟就说了这么一句，师傅就马上制止他说下去，这是为什么呢？

赵顺龙：这个师傅听到徒弟这么说了一句，立刻制止道：“雅雅雅（在当地方言里与“瓦”同音），用块砖头把拍死！”实际上呢，三十六行讲本行。这个师傅虽然叮嘱徒弟不要乱说话，以免透露出本行，但是他自己却无意当中已经把本行给透露出来了。这就是民间流传的《师徒看戏》故事。不过为什么说做砖瓦的行业在当时比较低呢？因为他们整天与泥巴打交道。古诗十九首当中的《陶者》写到“陶尽门前土，屋上无片瓦。十指不沾泥，鳞鳞居大厦。”可以看出古代的诗人也十分关心民生疾苦，老百姓的艰难能在诗中体现出来。

戏台下也有很多东西，比如说很多人到达看戏的地方时，会先看看戏台上的对联。我记得以前有个对联讲得蛮好的，上联是“且为袖手旁观，观戏总比演戏逸”，下联是“莫把功夫使尽，上台总有落台时。”意思是，看戏的人当然比作戏的人省力些，但是另外还有一种哲学思想在里面，所以说“莫把功夫使尽，上台总有落台时”。从这对联当中可以反应出当时老百姓关于民生的观点和内容。

以前人们在黄昏围炉取暖时也会做谜语猜，例如有个很有名的关于作戏的谜语：“同胞兄弟不共娘，结发夫妻处不长。千里兵书送不远，万里江山坐不长。”过去农村里经常有人把这个说给给别人猜，谜底就是“作戏”——虽然演的是同胞兄弟，但是因为是做戏的，所以不是同一个娘；戏台上是夫妻，但是戏台下不一定是夫妻，所以说处不长；三五步就能走遍天下，所以千里兵书送不远；戏里面做皇帝，戏台下就是一个演员，所以做皇帝也做不长久。关于“作戏”的谜语很多，但是这个是比较典型的。

赵顺龙：刚才说到戏台上的对联，还有一副对联是“立定脚跟，将秦宫汉苑当等闲看；放开眼界，把善恶忠奸作如是观。”实际上用这个对联的内容来看，和我们民间的民俗戏曲很有关联。比如说我们乐清的非遗项目首饰龙和龙档，这些跟戏曲有相当紧密的关系。老百姓在游艺、戏曲娱乐活动当中，有很多在我们民间的非遗当中体现出。比如说首饰龙中就有戏曲等内容72档，其中有一些以前戏曲中演过的经典剧目，会在这当中体现出。或者说龙档，实际上乐清的黄杨木雕，他的发源就是从龙档中来。一个龙档，一般来说有36档，这36档戏曲的经典都能体现出来，比如《三雄战吕布》、《说岳传》，这些内容当中都有体现出来。农村里也是蛮有趣的，老百姓讲闲谭时会讲到，比如有一天桥头在讲戏曲，一个老人家坐在那里听，有几个年轻人讲：“皇天，前天这个关公与岳飞打得狠啊。”老人家就说：“关公与岳飞可是隔朝代的啊？”年轻人回答：“隔桥（方言里与“隔朝”同音）有什么关系？隔河也要飞过去。”

过去还真有这么一件趣事。从前有个财主，出钱请了一个戏班来地方做戏，在戏开台前，戏班的班主叫财主点一出戏，这个户主说我对戏不熟，你们戏演起来热闹就行，最好来一场关公和岳飞的武戏，班主说，关公与岳飞隔着朝，不能一起演。财主说，隔桥有什么关系，隔桥就到桥上去，因乐清方言朝与桥同音，因此就有了误会。这下戏班里的班主一下子就懵了，又不能当面不给财主面子，情急之下，回去马上跟戏班里的人商量，大家都想不出什么办法。于是就过去请教戏班里的司仪。这个司仪就把那两个武生叫过来交代一番，戏就开锣了。这出戏该怎么演呢？原来，聪明的戏班司仪临时编了一出戏，演的是名将岳飞在抗金的时候，被十二道金牌召回，以莫须有的罪名判了死刑，岳飞死后，冤魂就到了玉皇大殿告状。刚巧，那一天天庭的值日星官是关公，关公把岳飞挡在天门外，然后，两人话不投机就动上手了……

这样才能“关公战岳飞”，否则怎么打的起来呢？所以说隔河也好，隔桥（朝）也好，都会打起来。

尚洪甫：其实在以前资讯很不发达的年代，戏曲的传播对底层的文化传播也起一定的作用。老百姓对信息的接受和得到的手段，戏曲也是很大的一部分，所以讲我们在龙档上也好、在首饰龙上也好，这种经典的折子戏，一档一档的，对传统的文化价值传播，什么叫忠、什么叫孝，是老百姓最直接从当时进行传播和吸收。这种戏曲，对我们底层的民间生活息息相关。忠孝、是非，对信仰也有关系，是价值观的传播。

赵顺龙：所以这方方面面的（更替）是非常厉害的，老百姓对善恶是非的认识程度和戏曲确实有关系。比如说有一次做“孔明借箭”的戏，下面有几个人在私议，他们认为孔子的后代孔明是好人，而秦始皇的后代秦桧就是很坏。所以这些观念在戏台上面都可以看出来，善恶分明。

尚洪甫：你说到这个，我也想到了一个故事。是说有个人去听《说岳传》，就是讲岳飞的。他当时觉得这场词唱得很好，于是等唱词结束后，就去私塾先生那边借了本《说岳传》（《岳飞传》）来看。这个人看的很投入，很入迷，当他看到开心的地方就大笑起来，看到生气的地方就把旁边的东西砸掉。后来的有一天，他看到岳飞被秦桧害了，他非常生气，手就在桌子上使劲拍，把桌子给拍断了。然后他老婆就说“你不要拍了，家里也就只有这张桌子是好的”，他听了后就开始打老婆，说“岳飞都被秦桧这样给害了，你还帮秦桧说话，你跟秦桧是一伙的！”所以说戏迷也很多的，也是三等六样的。

赵顺龙：总而言之，民俗与戏曲是息息相关的。那么其中能反映我们民间理论层面的东西，就让我们文史专家项宏志说说看吧。

项宏志：理论上的东西，主要是我们民俗很多地方是借助了戏曲里的一些内容，很多的戏曲也同样反映了我们民俗当中的实际状态，对民众的艰苦、喜怒哀乐等都有反映，所以说这两个是息息相关、相互相成的，确实是密不可分的。因此，我们讲到民俗的时候，就会讲到戏曲，讲到戏曲的时候也离不开我们民俗。

我们温州是南戏的发源地，南戏能衍生下来，跟元末明初时，流传的《荆钗记》，《刘知远白兔记》，《拜月亭》，《杀狗记》这四部名戏有关。南戏在我们温州的发源，传播，对我们音乐的方方面面都有影响，比如在声乐中真声和假声的应用，在现在各个领域都有用到，如声乐表演，道教音乐等都有影响，而且这种影响很深远。